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其实侯亮平这话的核心诉求就一个:让沙瑞金出面,帮他要祁同伟的口供和材料。
沙瑞金听完,既没答应也没拒绝,只是身子往后靠在椅背上,看着侯亮平,慢悠悠地反问了一句:
“亮平同志,我先问你个问题。”
侯亮平一愣:“沙书记您说。”
“你知道这次调查组来汉东,为什么放着条件最好的省委迎宾馆不住,放着清净的党校不住,偏偏要住进西山宾馆吗?”
沙瑞金的语气很平淡,眼神却带着点审视的意味。
侯亮平没想到他突然问这个,愣了一下,下意识回道:
“不是说……为了保密,方便独立办案吗?”
“对,也不对。”
沙瑞金摇了摇头,手指轻轻敲了敲桌面,
“保密是一方面,更重要的,是划清界限。”
他顿了顿:“西山宾馆是什么地方?我都调不动里面的一兵一卒。
调查组放着地方的接待不用,自己扎进西山,就是明明白白告诉汉东所有人——这次办案,
独立负责,不受地方干扰,不吃地方的饭,不用地方的人,不接地方的人情。”
“人家费这么大劲住进西山,为的就是跟地方撇清关系,防止有人打招呼、递条子、插手办案。
现在你让我出面,去跟人家要祁同伟的材料?
亮平同志,你觉得,我张这个口合适吗?”
侯亮平抿了抿嘴,心里有点不服气。
他觉得沙瑞金有点小题大做了,不就是要份涉案材料吗?反贪局本来就有办案权,共享一下不是很正常?
再说了,沙瑞金跟张志明是平级,私交也不错,说句话的事,张志明还能不给面子?
他沉吟了一下,开口道:“沙书记,我知道调查组有纪律,也理解他们独立办案的原则。
但共享涉案材料,也是为了更好地办案,不是干预司法。
您是汉东省一把手,跟张部长、刘书记又都是老熟人,
您出面说一句,于公于私都说得过去,他们总不至于一点面子都不给吧?”
这话一出口,沙瑞金心里就有点不悦了。
合着这小子觉得,我这个汉东省委书记的面子,在调查组那儿就这么好用?
还是说,他觉得我跟张志明他们有私交,就能拿私交换公事?
他看着侯亮平一脸理所当然的样子,心里叹了口气——到底是年轻,
又是从上面下来的,身后还有靠山,没尝过地方上办事的难处,
总觉得级别到了就能说话算数,把京官的分量想得太轻了。
沙瑞金没直接反驳,反而笑了笑,往前坐了坐,看着侯亮平道:
“亮平同志,你觉得我跟张志明部长、刘建国书记是平级,我说话他们就会卖面子?”
侯亮平被说中心事,脸上微微一热,有点不自然地挪了挪视线,嘴上却道:
“也不是卖面子,就是正常的工作沟通。
您是汉东省的一把手,地方办案需要配合,您出面协调,名正言顺。”
“名正言顺?”
沙瑞金摇了摇头,语气里带着点意味深长,
“亮平同志,你在上面待过,又在最高检工作过,
我问你个问题——你知道京官和地方官,最大的区别在哪儿吗?”
侯亮平一愣,没明白沙瑞金怎么突然扯到这个上面,但还是顺着话回道:
“应该就是工作地点不一样吧?一个在上面部委,一个在地方省市,分工不同。
同样的级别,待遇、权限都差不多吧?”
在他的认知里,都是平级,无非是一个管地方全面工作,一个管部委一条线,没什么高低之分。
沙瑞金出面找张志明,就是平级沟通,没什么张不开口的。
沙瑞金听完,笑了笑,那笑容里带着点“果然没脑子”的了然。
“差不多?”
他重复了一遍,轻轻摇了摇头,“亮平同志啊,你还是太年轻了。
京官和地方官,差的可不是一星半点,这里面的门道,深着呢。”
他端起保温杯喝了一口,放下杯子,缓缓开口:“咱们先说第一点,名分上就差着半格。
老话讲,京官大三级,这话虽说是老黄历了,但放到今天也不是没道理。
同样的级别,京官代表的是是中枢,下来就是钦差;
地方官呢,是属地管理,守的是自己的一亩三分地。”
“就拿正厅来说,中组部干部二局的一个局长,正厅吧?
人家到咱们汉东来,别说厅长了,就是育良书,都得亲自出面接待,客客气气的。
为什么?因为人家手里攥着干部的考核任免权,哪怕不直接管你,说句话也有分量。
反过来,咱们汉东的厅长、市长,正厅级吧?去中组部办事,能见到副局长就算不错了,很多时候一个处长就能把你打发了。”
沙瑞金顿了顿,举了个实实在在的例子:“前两年,咱们汉东省跑一个国家级开发区的项目,
有个跟育良书记一个级别的人亲自带队去上面,对接的是发改委的一个副司。
你猜怎么着?人家副司开会晚了半小时,咱们的人就在会议室门口老老实实等了半小时。
谈的时候,人家说不行就是不行,说要改就得改,咱们连讨价还价的余地都没有。”
“按级别算,这中间差着两级呢。
可为什么副厅级的副司说话这么管用?因为人家在京里,在部委,手里握着审批权,代表的是上面的意思。
这就是京官的分量——级别可能一样,甚至还不如你,但话语权比你重得多。”
侯亮平听得有点发愣。
他以前在最高检工作,平时接触的都是系统内的人,没怎么跑过地方部委办事,还真没往这方面想过。
在他看来,级别就是硬标准,哪有这么多弯弯绕绕。
可沙瑞金说的例子又实实在在,由不得他不信。
他张了张嘴,憋了半天才道:
“那……那是他们有审批权,情况特殊,张部长和您都是主官,总不能也差半格吧?”
“主官和主官,也不一样。”
沙瑞金摇摇头,继续往下说,
“这就是第二点,信息差和人脉权重,天差地别。
京官在中枢,天天跟领导打交道,政策怎么定的、人事怎么考虑的、上面是什么意图,人家近水楼台,提前几个月就能摸到风声。
我们地方官呢?很多政策文件,正式下发了我们才知道,人事调整,上面定好了跟我们通气,我们才有数。”
“就说这次调查组下来,张志明部长带队,
到底带了什么任务、上面给了什么底线、要处理到什么程度,我到现在也只摸到个大概。
人家心里的底牌是什么,我根本看不透。
为什么?因为人家在京里,信息渠道跟我们不是一个层级的。”
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